“要为这个时代留下一些声音和作品”
近日，北京嘻哈包袱铺在株洲神农大剧院举办专场相声演出。在专场相声开始前，嘻哈包袱铺创始人高晓攀和活宝搭档尤宪超接受株洲日报记者专访。面对记者采访，两人侃侃而谈，就网络与相声、传承与跨界、湖南与株洲印象，聊了个尽兴。
高晓攀说，要为这个时代留下一些声音和作品，“声音和作品能不能留得下来，这需要时间去检验，但是秉承原创精神，是嘻哈包袱铺一直以来的原则。”
谈网络与相声
“原创才能让相声变得有意义”
记者：嘻哈包袱铺一直秉承着“不卖车子，不卖房子，不卖包子，只卖乐子”的十六字宗旨，能跟大家解释解释十六字宗旨么？里面有啥梗么？
高晓攀：这十六字宗旨记录着我们团队的成长。之前，我经常批评年轻人躺平现象，还跟公司的小伙伴说你们要努力工作。然后他们问我努力工作是为了什么？我说为了生活，能够到处转一转，该吃吃该喝喝。他们说，现在的生活不就是该吃吃该喝喝，到处转转么，后来我一想，还真是这样。所以我重新诠释这十六字宗旨，内核就是把欢乐带给观众，让观众在当代高压、内卷的时代环境下，能够找到一丝欢乐，这是我们努力的方向。
记者：有没有觉得现在观众越来越难以逗乐了？
高晓攀：以前我会那么觉得，但现在我觉得不是，我们今年的相声巡演已经到了第九个城市，每一场观众都特别开心。我认为只要保持原创精神，保持去说大家生活中的语言，去聊大家都比较在意的话题，我们的笑点观众应该都能get到。
所以，我特别鼓励大家多走进剧场里去听相声，可能一些平台的存在让逗乐观众越来越难了，但是线下剧场里的艺术是互动的，现场氛围感也不一样，也让我觉得逗乐观众没什么压力。
尤宪超：现在是自媒体时代，无论是精神上还是物质上，每个人都有自己一方小世界。虽然每个人的一方小世界都不一样，但有人来看我们的演出，我们会用一些网络上的梗或者段子，说一些社会时事，让大家产生共鸣，他们会发现跟这个世界是有联系的。相声就是用一个个段子，在线下把所有人的声音串联起来。
记者：现在观众通过网络了解了太多的段子。嘻哈包袱铺的作品会不会融入网上的段子？对网络段子，你们是一种怎样的态度?
高晓攀：嘻哈包袱铺有一件特别重要的事，就是要秉持原创精神，原创才能让相声变得有意义。如果说，我把所有抖音的段子拼成一个相声作品，观众看抖音得了干嘛要看你。我们老说要为这个时代留下一些声音，留下一些作品。声音和作品能不能留得下来，需要时间去检验，但是秉承原创精神是我们一直以来的原则。网络段子我们会借鉴一些，它不会成为我们创作的主导。
尤宪超：网络段子观众之所以喜欢，会迅速火起来，要么有与观众产生共鸣，要么魔性洗脑。因为这就是现在老百姓喜欢的，就很值得我们借鉴吸收，因为段子再怎么变，也没变出让人发笑的逻辑。
谈传承与跨界
“少说一些口号，多办一点实事”
记者：现在很多相声演员会跨界去拍戏，或者去参加一些综艺，你们是如何看待这个问题？
尤宪超：这是好事，因为我是真觉得相声演员乃至曲艺行当的人适合跨界。老先生说我们这行是天才行业，你不是天才干不了。很多拍戏厉害的演员可都是曲艺行当出来的，不仅有牛振华、范伟等影帝，很多知名演员都与曲艺行当相关，张国立原来是在相声大师侯宝林家长大的，王刚说过评书，李诚儒出身梨园世家……为什么曲艺人才适合跨界，那是因为拥有更佳的表达能力，仅仅通过口齿声音，就能让观众听懂话语里的逻辑。
记者：你们觉得你们是明星吗？
尤宪超：相声演员，是我们的工作职业，每个人的职业属性不同，比如相声演员，属性就是抛头露面，跟其他人的工作没什么不同。我不向往当明星，全都逮着你，一点自由都没有。
高晓攀：我觉得人首先得有一技之能，过去老先生老说一句话，捧起来的落不着，什么意思？说相声的，就把这事弄好，你是说评书的，就得把评书弄好。当有了明星光环，很多人拿自己当事了，一旦拿自己当事儿，他以后就不是事儿了。
记者：如何理解相声这门艺术的传承和创新的？
高晓攀：我觉得应该“少说一些口号，多办一点实事”。中国曲家协会主席冯巩对曲艺一行说过四个“没有”，特别好。
四个“没有”——
没有天赋干不了，人从事某一个行业都需要天赋。
没有勤奋干不成，必须得保持勤奋，笔耕不辍。
没有文化干不大。前两天，黑龙江卫视有一个读书的节目，问了我一个问题，说哪本书影响了我的一生？我说没有一本书能影响人的一生，一定是一直在读书，才能影响人的一生。在株洲演出期间，我去了空灵寺，司机问我为什么，我说因为杜甫的一首诗，我会因为一首诗去一个地方，不是拍照，不是朋友圈打卡。
没有人格干不长。有人说演艺行业叫高危行业，一句话、一个动作，都容易被解读。直播间有人说我没作品，于是湖南卫视小年夜有了《勇攀高峰》，湖南卫视元宵喜乐会有了《相逢是缘》。当我们有了新作品，可又有人说，这是相声吗？一点都不好笑。有了作品你骂我，没作品你还骂我，这时候真的需要坚守和定力，如果索性不弄作品了，看网络上哪个段子好就拿来用，整个容在台上扭一扭，这就与艺术背道而驰，谈不上传承，更谈不上发展。
谈湖南与株洲
“每次来株洲，都有新的不一样”
记者：湖南也是娱乐大省，也走出大兵等优秀的相声演员。能不能说说你们对湖南相声演员的印象？
尤宪超：湖南本地的红星相声社、大兵笑工厂……我都是如数家珍。其中大兵的相声，更讲逻辑，也更具讽刺和批判性。我经常在北京和湖南跟大兵见面，他永远在跟文本较真，他老说“一句治本”，先把本子弄好了再说表演。大兵是非常值得我们学习的老前辈。
记者：两位是第二次来株洲，这一次来株洲跟之前来株洲感觉有什么不一样吗？
尤宪超：株洲的变化太大了，我还记得我第一次来株洲那是2017年，这次来株洲，我们都没有意识到我们曾到过株洲。这六年间，株洲各方面的变化太大了，高楼大厦、设施交通、生活环境都好太多了。
高晓攀：我也感受到株洲的巨大变化，这是一座用火车拉来的城市，因为它便利的交通，让我感觉每次来到这里，都有新的不一样。
记者：两位对于相声爱好者和基层文艺创作者，有何建议吗？
高晓攀：如今是一个双向奔赴的时代，如果你很爱这个行业，就会想尽一切办法排除万难。如果内心不是那么坚定，就很容易受到影响，甚至放弃。
尤宪超：有人说，相声这行门槛低，不用上艺术院校，形象上也不要多俊多美。长着嘴，敢上台，你就能说相声。但是来了你往里溜达试试，看这院有多深。说相声是一辈子的事儿，喜欢可以去听，可以去尝试，可以拿它当一种开智开悟的方法，千万别跟这玩意较真，不是天才干不了，千万别跟自己较劲。